張踐，1982年畢業(yè)于中國人民大學哲學系，先后在中央民族大學哲學系和中國人民大學成人高等教育學院從事教學和科研工作。現(xiàn)任國際儒學聯(lián)合會教育普及委員會主任、中國實學研究會會長。在企業(yè)文化領(lǐng)域中，出版了《公共關(guān)系理論與操作》、《公共關(guān)系：從理論到實務(wù)》、《新編辦公室主任叢書》、《新編局長工作叢書》等著作。

 

 

編者按：從儒學發(fā)展史上看，盡管儒學注重“知”與“行”的統(tǒng)一，但其龐雜繁復(fù)的義理考據(jù)和玄虛空談有時也會變成一種不良風尚。真正的儒者，誠然要“求實”“踐行”，但前提是要有理論的引導(dǎo)。實學作為儒學的一個派別，應(yīng)運而生。那么，實學興起的具體背景、關(guān)注內(nèi)容、核心價值是什么呢？作為傳統(tǒng)儒學的一個分支，實學對現(xiàn)代企業(yè)管理的作用又有哪些呢？本刊特邀記者采訪了張踐教授。

 

常強：實學被認為是儒學中的“實體達用之學”，強調(diào)經(jīng)世致用。其實儒學本身就是一門與時俱進、知行合一的學問。“實學”為何偏偏獨樹一幟？

張踐：儒家的核心價值觀念是“內(nèi)圣外王”、“修己治人”，當儒家士大夫面對民族危機、社會危機，推動中國歷史發(fā)展時，其思想動因首先就是這種“內(nèi)圣外王”、“修己治人”的核心價值觀念在起作用。因此我們說，從孔子開創(chuàng)儒學起，即內(nèi)在地包含了“實學”的文化精神，而歷史上一旦虛玄之學過于旺盛之際，就會有一些儒家學者出來倡導(dǎo)“經(jīng)世致用”。

漢代經(jīng)學過于玄虛之時，就有王充寫了《論衡》來提倡實學。在王充的著作中，第一次出現(xiàn)了“實學”這個詞匯。魏晉南北朝、隋唐時期佛道過于發(fā)達時，就有宋明理學家張載、朱熹、陸九淵倡導(dǎo)實學。不過當時的實學思想還比較分散，沒有成為社會主導(dǎo)的思想潮流。到了明末清初，不僅佛老之說依然影響巨大，更由于理學末流陷入了“空談心性”，“不務(wù)實效”的深淵，嚴重違背了儒學“知行合一”的優(yōu)良傳統(tǒng)，這不能不說是社會危機越來越重并最終斷送天下的一個重要原因。這樣的形勢直接導(dǎo)致以“實學”為主要宗旨的學術(shù)思潮出現(xiàn)了。這一時期不僅儒家學者人人談實學，皇帝也講實學（康熙），西方傳教士也講實學（利瑪竇），即使原來被實學家批判的和尚、道士也講實學（德清）。這就是明末清初實學思潮產(chǎn)生的社會背景。

常強：實學本來關(guān)注“實踐”“實事求是”，為何還有“心性實學”一說？豈不是又“務(wù)虛”了嗎？

張踐：實學是儒學內(nèi)部一種學術(shù)思潮，以明末清初最為典型。它涵蓋了當時儒學各家流派，不獨一家一派講實學。因此，今天我們研究實學時，就不能按照傳統(tǒng)的“陣營體”或“學案體”的模式來理解它。就宋明時期的主要流派講，不僅張載、王夫之的“元氣論”講實學，二程、朱熹的“理學論”講實學，就是陸九淵、王陽明的“心學派”也講實學。特別是明代中葉的王陽明，為了反對程朱后學將本體與工夫“分為兩截”，大力提倡“實心”、“實修”的道德實踐，從而形成了“心性實學”這樣一個實學形態(tài)。王陽明本人高度重視道德實踐的“實修”、“實功”，這是“心性實學”的本意，而“空談性理”則是王門末學的蛻變。明末清初李  顒的思想，有學者也認為是“心性實學”。

常強：實學內(nèi)部確實是這樣。那么，其他文化流派有沒有和實學主張交集的？實學有沒有吸收這些文化流派的思想觀點？

張踐：中國傳統(tǒng)文化一向主張“和而不同”、“殊途同歸”，沒有絕對不與其他流派相交融的學術(shù)理論。實學這樣一種思潮形態(tài)，更是與其他學術(shù)流派交融滲透，相互吸收。就以明清時期的實學家而論，其中既有王廷相、王夫之等思想家主張的“元氣論”，也有王陽明、黃宗羲等主張的“心性論”，還有陸世儀、李光地等主張的“天理論”。“元氣論”、“天理論”、“心性論”的學術(shù)流派融為一體，本來就是不可分離的。不過，根據(jù)當時的社會形勢，他們更突出了實事求是、經(jīng)世致用的傾向。

常強：看來，我們的“國學”中含有不少實學的因子。您怎么看待今天諸多企業(yè)家紛紛研習國學的現(xiàn)象？

張踐：近十幾年來，國內(nèi)出現(xiàn)了“國學熱”，而企業(yè)家國學班則首當其沖。很多大學、培訓(xùn)機構(gòu)辦了大量的國學班，吸引了很多企業(yè)家來學習。根據(jù)我參加一些企業(yè)家國學培訓(xùn)班教學的體會，當代企業(yè)家熱心學習國學主要原因有兩方面。首先，國學可以為企業(yè)管理提供積極的思想資源。改革開放之后，社會主義市場經(jīng)濟蓬勃發(fā)展，我國各種類型的企業(yè)都是從西方發(fā)達國家學習企業(yè)管理經(jīng)驗。但是經(jīng)過一段時期的實踐之后，企業(yè)家們開始感到，從外國學來的“洋經(jīng)”在中國不好念，出現(xiàn)了水土不服的現(xiàn)象。究其原因，西方的管理思想是在西方文化土壤中產(chǎn)生的，引入的西方管理思想需要經(jīng)過中國化才能夠使用。因此需要從中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中開發(fā)管理資源，與西方引進的管理方法對接。中國古代傳統(tǒng)文化中，具有豐富的管理思想和技巧，正好可以彌補西方管理思想的不足。其次，企業(yè)家們熱衷學習國學，還有一個更為重要的方面，就是提升個人的精神素質(zhì)。我們常說一個人要想在社會上取得成功，就需要樹立正確的世界觀、人生觀、價值觀。這也就是我們常說的，“先做人，后做事”。長期以來我們的學校只重視政治教育，忽視了思想品德的培養(yǎng)。當代的企業(yè)家正是在這種文化荒蕪的環(huán)境中生長起來的，他們迫切需要真正能夠影響人的世界觀、人生觀、價值觀的思想文化資源。中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的弘揚，正好符合了他們心靈上的迫切需要。有一位企業(yè)家告訴我，參加國學培訓(xùn)班有一種找到了組織的感覺，似乎是尋覓到了心靈的皈依。在儒學文化中，管理的思想資源恰恰涉及治國平天下的核心，也是實學的一個主要內(nèi)容。

常強：有的企業(yè)家希望通過對國學的深入了解，謀求現(xiàn)代企業(yè)治理之道。您如何看待對于企業(yè)家的這種心態(tài)？

張踐：這是一種務(wù)實態(tài)度的反映。企業(yè)家是我們時代的精英，擔負著國家經(jīng)濟建設(shè)的重擔，他們一般時間都很忙，不會在沒有效益的事情上浪費精力。他們學習國學，就是為了解決企業(yè)管理方面的一些迫切問題。我認為這種心態(tài)很正常。我們從事傳統(tǒng)文化研究的學者，應(yīng)當能夠給他們提供“適銷對路產(chǎn)品”。例如，儒學文化提倡“修己安人”“為政以德”“政者正也”等思想，也可以改造成為企業(yè)的經(jīng)營理念。只有樹立了正確經(jīng)營理念的企業(yè)，才可能在市場大潮的沖擊中立于不敗之地。道家提倡“無為而治”“不言之教”“無欲自化”等等，可以成為企業(yè)管理的戰(zhàn)略指導(dǎo)思想，使他們可以擺脫繁雜的具體事務(wù)，站在戰(zhàn)略高度指揮企業(yè)的發(fā)展。法家所主張的“依法治國”“法不阿貴”“獎懲分明”等等理念，可以促使企業(yè)樹立嚴格的管理制度，用制度的力量保證企業(yè)的合理運營。兵家所說的“兵者詭道”“兵無常勢”“上兵伐謀”等等，可以運用于市場競爭，在商戰(zhàn)中戰(zhàn)勝對手，為企業(yè)爭得更大的經(jīng)濟效益。新實學思想構(gòu)建的重要指向之一，就是充分吸收這些文化資源，為現(xiàn)代企業(yè)提供精神動力的源泉。

常強：您如何定義儒商？

張踐：儒學文化和商業(yè)經(jīng)營的結(jié)合，就誕生了儒商。這可以說是“新實學”構(gòu)建的一個極為重要的領(lǐng)域。儒商是一個近代以來被經(jīng)常使用的概念，但由于時代的久遠，使用者的身份、地位、時代差異，所以在歷史上儒商被賦予了多種的定義，目前尚未成為社會公認的概念。我個人認為，由于儒學是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主體，所以凡是熱心學習、踐行優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，遵紀守法，尊重社會公序良俗，為社會提供合格產(chǎn)品的企業(yè)家，都可以被稱為“儒商”。

常強：有些培訓(xùn)機構(gòu)以國學研修為幌子，抓住部分企業(yè)經(jīng)營者對傳統(tǒng)文化知之甚少的不足，進行欺詐活動。您認為企業(yè)家當如何避免受到誤導(dǎo)？

張踐：這正是“新實學”所要反對的“虛”。當前的國學普及教育工作存在一定的自發(fā)性，尚未完全納入一個理性的軌道。大潮之中，泥沙俱下，存在一些利用國學資源謀取利益的現(xiàn)象也不為怪。一些所謂的“國學大師”“草根國學家”，連一些最基本的國學知識都不具備，信口開河，利用一些道聽途說的“無根之言”誘騙企業(yè)家上當。對于這種現(xiàn)象，希望熱心國學的企業(yè)家在學習的過程中提高辨別意識，不要為一時的花言巧語所迷惑，而要注重他們所講的內(nèi)容是否符合國學的經(jīng)典。這就需要我們不僅要聽講座，更重要的是加強自學，特別是對國學經(jīng)典的學習。例如儒家的《四書》、道家的《老子》《莊子》、法家的《商君書》《韓非子》、兵家的《孫子兵法》等等，這些經(jīng)典的篇幅都不是很長，市場上有各種翻譯注釋版本。只有真正自己學習經(jīng)典了，才會形成對真假國學的辨別能力，知道什么才是國學的精髓。

常強：一個有良知的企業(yè)家，應(yīng)當怎樣吸取包括實學在內(nèi)的精神文化資源，承擔起責任來？

張踐：儒學特別是實學主張，在修身修心的基礎(chǔ)上，擔負起“齊家治國平天下”的責任。一個有良知的企業(yè)家，首先應(yīng)當盡到對自己家庭的社會責任。家庭是社會的基本細胞，只有家庭建設(shè)搞好了，社會才能安定，企業(yè)家本人也才能夠集中精力進行企業(yè)的管理和建設(shè)。這就要求企業(yè)家扮演好自己在家庭中角色。做一個兒子應(yīng)當盡孝道，承擔起贍養(yǎng)父母的責任；作為一個丈夫或妻子應(yīng)當承擔起對配偶忠誠的責任，保證家庭關(guān)系的穩(wěn)定；作為一個家長應(yīng)當承擔起教育好子女的責任，把他們培養(yǎng)成合格的社會公民。其次是承擔起企業(yè)生產(chǎn)的責任，為社會產(chǎn)生合格的產(chǎn)品。我們這里所說的“合格產(chǎn)品”是一個廣義的概念，不僅指質(zhì)量的合格，也包括生產(chǎn)過程環(huán)境保護的合格、資源利用的合格，保護我們國家的青山綠水。最后是承擔起企業(yè)的社會責任。一個企業(yè)作為社會大家庭中的一員，對于大家庭的事業(yè)應(yīng)當由一種自覺的擔當。通過主動繳納社會稅負，積極參與社會公益事業(yè)，為國家的和諧發(fā)展盡一份自己的力量。

常強：與其他宗教不同，儒家沒有彼岸世界，但卻不乏信仰。您作為實學研究者，認為儒家有無能力承擔起建構(gòu)國民信仰體系的重任？

張踐：儒學作為中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主要組成部分，對于當代國民重建精神信仰無疑起到非常重要的作用。當然信仰不僅僅是宗教信仰，世俗的哲學與倫理，也可成為人們的精神信仰。例如古代儒者就以“立德、立功、立言”為“不朽”，這就是一種哲學的信仰。就當代信仰重建而言，筆者不認為緊緊依靠儒學就能重建國民的精神信仰。因為當代中國社會已經(jīng)進入了現(xiàn)代化和全球化的進程，重建國民的精神信仰需要當代自然科學和社會科學知識，還需要吸收世界上其他民族的優(yōu)秀文化。習近平總書記指出，“培育和弘揚社會主義核心價值觀必須立足中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，要“深入挖掘和闡發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化講仁愛、重民本、守誠信、崇正義、尚和合、求大同的時代價值，使中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化成為涵養(yǎng)社會主義核心價值觀的重要源泉”。在以儒學為主體的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上，弘揚社會主義核心價值，這也是一條重建國民信仰的切實可行之途。

常強：對于實學，一般民眾還是少有人知。可否簡單介紹其研究的實際價值和前景？

張踐：實學文化的主要內(nèi)容，我以為可以歸結(jié)為三點，即“崇實黜虛”、“實事求是”和“經(jīng)世致用”，這三點也構(gòu)成了實學文化的精神內(nèi)核。在歷史上，凡是虛玄之學甚囂塵上的時候，就會有儒家學者打出倡導(dǎo)實學的旗號加以批駁。

在現(xiàn)當代中國歷史階段中，當西方傳來的馬克思主義抽象理論指導(dǎo)中國革命不斷遭受挫折之時，就有毛澤東提倡實事求是，反對教條主義和本本主義；鄧小平進行改革開放之初，也是以恢復(fù)黨的實事求是優(yōu)良傳統(tǒng)為主張，提倡“實踐是檢驗真理的唯一標準”；習近平領(lǐng)導(dǎo)中國進行深化改革，也是提倡“實干”精神和“三嚴三實”作風。這些思想和主張，如果追本溯源，可以說都繼承了儒學中的實學文化資源。(中國孔子基金會辦公室  常強)