www.chinarushang.cn 中國儒商 作者：文/圖 汪林
——專訪中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議秘書長吳光
文/圖 汪林
編者按：浙江省社會科學(xué)院研究員，浙江省文史研究館館員。兼任中國人民大學(xué)國學(xué)院特聘教授
習(xí)近平總書記在出席紀(jì)念孔子誕辰2565周年國際學(xué)術(shù)研討會時發(fā)表重要講話，吹響了中國弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的號角。今年10月18日，第四屆中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議即將在陜西西安召開。新形勢下，中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議以一種什么樣的姿態(tài)來承擔(dān)這個時代的使命，怎樣有效推動儒學(xué)復(fù)興？就此話題，記者在采訪了中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議秘書長、浙江省儒學(xué)學(xué)會執(zhí)行會長吳光。
記者：“傳統(tǒng)文化熱”從上世紀(jì)九十年代末就開始了，后又變成“國學(xué)熱”，已持續(xù)近二十年，您作為中華傳統(tǒng)文化的研究者和普及者，如何看待這一現(xiàn)象？
吳光：從上世紀(jì)末的傳統(tǒng)文化熱到本世紀(jì)初興起并持續(xù)到現(xiàn)在的國學(xué)熱，是近二十年值得關(guān)注的一大文化現(xiàn)象，并可能對今后中華民族的發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。這一文化現(xiàn)象有其歷史背景，背景之一是中國的改革開放取得巨大成就，人們在經(jīng)濟(jì)上富足了，管子說過，“倉廩實(shí)而知禮節(jié),衣食足而知榮辱”。經(jīng)濟(jì)上相對富足之后，社會就產(chǎn)生了精神文化需求。而經(jīng)濟(jì)崛起后文化建設(shè)沒跟上，整個社會功利主義盛行，道德滑坡嚴(yán)重，唯利是圖、不講誠信等事件層出不窮，假商品、有毒食品泛濫，整個社會亟需人文道德導(dǎo)正。
另一個背景是政府對待傳統(tǒng)文化態(tài)度的變化，文革結(jié)束后很長一段時間，政府仍把傳統(tǒng)文化當(dāng)作封建意識形態(tài)來看待，后來態(tài)度變了，先是觀望，再到支持。政府態(tài)度的變化對傳統(tǒng)文化熱或國學(xué)熱有推動作用。與此同時，傳統(tǒng)文化概念也越來越多地出現(xiàn)在官方話語中，從“實(shí)事求是”到“以德治國”、再到“和諧社會”、“與時俱進(jìn)”和“八榮八恥”等，官方意識形態(tài)中吸收了越來越多的傳統(tǒng)文化元素。現(xiàn)在提倡的24字社會主義核心價值觀，其中16個字直接來自傳統(tǒng)文化的價值觀念。
記者：儒學(xué)是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的一部分，您認(rèn)為儒學(xué)的核心價值觀是什么？
吳光：在談儒學(xué)的核心價值觀之前，我覺得有必要先把儒學(xué)的基本理論先闡述一下。
首先，儒學(xué)的主體是道德。
儒學(xué)的根本特點(diǎn)在于道德的主體性。孔子說“仁者，人也”，為人在于道德。孟子說“人之異于禽獸者幾希”，人是有善心的。荀子說“水火有氣而無生，草木有生而無知，禽獸有知而無義。人有氣、有生、有知，亦且有義，故最為天下貴。”離了道德，人便與禽獸無異。所以，確立道德的主體性是儒學(xué)的根本特點(diǎn)。
儒學(xué)特別強(qiáng)調(diào)以人為本，以解決社會人生問題為根本任務(wù)，關(guān)懷人的生死存亡。馬廄失火了，孔子首先問的不是馬而是有沒有傷到人，這就是以人為本的體現(xiàn)。儒學(xué)重視社會的安定和諧，追求人生的意義和價值，
儒學(xué)以整體宏觀地把握自然、社會、人生為理性思考的方向。“天人合一，萬物一體”的觀念源遠(yuǎn)流長。浙江余姚的河姆渡文化體現(xiàn)了中國的思想智慧。河姆渡有個“雙鳥托日”(俗稱“雙鳳朝陽”)的牙雕，它是對天人合一的解讀。鳥是越民族的圖騰，這“雙鳳朝陽”，體現(xiàn)的就是人與自然和諧相處。良渚的玉雕也表現(xiàn)了鳥、獸與人的統(tǒng)一，體現(xiàn)了萬物一體的思想。
此外，儒學(xué)還有它的實(shí)用性和開放性特點(diǎn)。實(shí)用性表現(xiàn)為經(jīng)世致用，修己安人。孔子說：“修己以安人，修己以安百姓。”后儒講“修己治人、經(jīng)世致用”。可見，儒學(xué)是一種實(shí)用性很強(qiáng)的理論。開放性則表現(xiàn)為重視兼容和諧、與時俱進(jìn)，重視開放和變革。就像服裝的變革一樣，有一段時間，人們都愛穿西裝，現(xiàn)在，許多人喜歡穿T恤了，這是應(yīng)時變化，取其簡便。再比如說文字，文字由簡到繁，再由繁到簡，就是因?yàn)殡S著時勢的變化而變化，現(xiàn)在許多簡化字，其實(shí)可以從古籍中找到。這是文明的發(fā)展，由簡到繁是文明的進(jìn)步，但有時候，簡化也是文明發(fā)展的更高層次。
其次，儒學(xué)的形態(tài)與功能。
歷史地來看，儒學(xué)的基本形態(tài)，從發(fā)展階段可以劃分為先秦子學(xué)、漢唐經(jīng)學(xué)、宋明理學(xué)、明清實(shí)學(xué)、近現(xiàn)代新學(xué)；如果從范疇特色上來劃分，又可以分成仁學(xué)、禮學(xué)、理學(xué)、心學(xué)、性學(xué)、易學(xué)、道學(xué)、實(shí)學(xué)、事功學(xué)；如果從體用模式來劃分，則可分為“仁本禮用”的古典儒學(xué)、“中體西用”的近現(xiàn)代新儒學(xué)、“新體新用”的當(dāng)代儒學(xué)，等等。
儒學(xué)的功能，不外乎文化和政治兩個方面。文化功能——“人文化及”，強(qiáng)調(diào)的是道德教化、個人道德修養(yǎng)和移風(fēng)易俗等；政治功能——修己安人、修齊治平。仰觀天文、俯察地理、中觀人文，所謂“觀乎天文以察時變，觀乎人文以化成天下”。
儒學(xué)的智慧，在今天還是很有用的，它對我們現(xiàn)代生活還是很有指導(dǎo)意義的。比如它指導(dǎo)我們?nèi)绾螢檎閷W(xué)、為人：政治的要義是正直、正派、公正；學(xué)習(xí)的要義是學(xué)而不厭、誨人不倦；做人的要義是“格致誠正修齊治平”8個字。
最后，說到儒學(xué)的核心價值觀，主要體現(xiàn)在以下幾個方面。
儒學(xué)的根本智慧就在于“以人為本，道德為核心”的道德人文理想；其核心價值觀念是仁愛、和諧、誠信、中庸四大范疇。
“仁愛”就是以人為本，尊重人的生存權(quán)、發(fā)展權(quán)，強(qiáng)調(diào)人的道德自覺，普遍的愛和民主的精神。像清代文學(xué)家張岱說的“予奪之權(quán)，自民主之”，像黃宗羲的“天下(人民)為主，君為客”的思想，就是仁愛的延伸，民主思想的體現(xiàn)。我國新一代的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)心民工生活、關(guān)注減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)，致力于減稅免稅，也是一種仁愛、以人為本思想的體現(xiàn)。
“和諧”體現(xiàn)的是人與自然、社會、人與人的共生、共處、共榮的精神。這是對人類社會理想境界的追求，是人類永續(xù)性發(fā)展的生態(tài)需要。
“誠信”體現(xiàn)了實(shí)事求是、尊重客觀實(shí)際和守信、守禮、守法的精神，是立身、立業(yè)、立國之本。“誠”指的是真實(shí)無妄，“信”就是守這個“誠”。對于個人，誠信是立身之本；對于企業(yè)事業(yè)，誠信是立業(yè)之本；對于國家來說，誠信是立國之本。“民無信不立”，指的就是當(dāng)政者要取信于民，才能成就大業(yè)。浙江古代思想家王充的“實(shí)事疾妄”思想就是實(shí)事求是、批判虛妄的誠信思想。
“中庸”這個“庸”字大家可能認(rèn)為不好聽，其實(shí)“中庸”就是“用中”，強(qiáng)調(diào)的是不走極端，體現(xiàn)了公正、務(wù)實(shí)、協(xié)調(diào)。這種思想是極為高明的，走的是“執(zhí)其兩端，用其中也”的道路，也是建立和諧社會、和諧世界的必由之路，符合科學(xué)的發(fā)展觀。
記者：你如何看待儒學(xué)在現(xiàn)代多元社會的定位？
吳光：首先，現(xiàn)代社會需要儒學(xué)。
現(xiàn)代社會的弊病，使得眾多有識之士重新開始了對儒家智慧的呼喚。
現(xiàn)代社會一方面享受著科技文明，同時不可避免地也產(chǎn)生了許多弊病。隨著科技的發(fā)展，核武器等大規(guī)模殺傷性武器也在威脅著人類。
生態(tài)失衡、環(huán)境污染是困擾各國現(xiàn)代化進(jìn)程的大問題。目前世界各地油價普漲，油的短缺問題嚴(yán)重，已經(jīng)是有目共睹。
物質(zhì)生活富裕的另一面是享樂主義、人欲的橫流，而市場競爭的另一面則是拜金主義、人性扭曲、人際關(guān)系的冷漠與緊張。我把競爭比成發(fā)動機(jī)，把和諧比成潤滑劑，社會需要競爭去推動進(jìn)步，但是一個發(fā)動機(jī)不停地轉(zhuǎn)動，也會有磨損、燒壞的時候，所以潤滑劑是必不可少的。競爭與和諧是互動辯證的關(guān)系。
這么多弊病如何解決？靠科學(xué)？靠法制？這都是不能完全徹底解決的。俗話說“心病還需心藥醫(yī)”，精神層面的東西還是需要精神的處方。現(xiàn)代社會正在重新呼喚儒學(xué)，呼喚仁愛、和諧、節(jié)儉、誠信、道德、團(tuán)隊(duì)精神等等傳統(tǒng)美德。
其次，對儒學(xué)的發(fā)展前景，我很有信心。
當(dāng)代儒學(xué)發(fā)展已經(jīng)有新心學(xué)、新理學(xué)、新仁學(xué)、社會儒學(xué)、政治儒學(xué)、生活儒學(xué)等等。真可謂百花齊放。而我堅(jiān)持的是新體新用的“民主仁學(xué)”思路：“以民主仁愛為體，以科技法制為用”。其特色是繼往開來、創(chuàng)造轉(zhuǎn)化；新體新用、東西合璧。“天不變，道也不變”是形而上學(xué)；“天變，道亦變”是辯證法，是科學(xué)發(fā)展觀，儒家之道在體用兩方面都需要“與時俱進(jìn)”。
但當(dāng)我們講儒家智慧的普世性的時候，要防止企圖用儒學(xué)“包打天下”的現(xiàn)象。近年，有人提出“河?xùn)|河西”論、“東方文化世紀(jì)論”，這實(shí)際上是一種極端民族主義。現(xiàn)代社會應(yīng)該是一個多元的社會，儒學(xué)也應(yīng)該在全人類多元文化大格局中發(fā)揮它的作用。儒學(xué)具有廣闊的發(fā)展空間，但必須建立起適應(yīng)新時期人類需要的新儒學(xué)思想體系，各種形態(tài)的新儒學(xué)理論還有待于完善、精致與大眾化。
最后，我認(rèn)為在這個多元文化的世界上，我們應(yīng)當(dāng)秉持儒家“民胞物與”、“和諧用中”的精神對待儒家的智慧，也秉持同樣的精神對待人類一切優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)。
記者：今年10月18日，第四屆中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議即將在陜西西安召開。新形勢下，中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議以一種什么樣的姿態(tài)來承擔(dān)這個時代的使命，怎樣有效推動儒學(xué)復(fù)興？您對這屆儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議有何期待？
吳光：我們這個會議的發(fā)起是在2013年5月份，由浙江省儒學(xué)學(xué)會和中國孔子基金會共同發(fā)起的。為什么發(fā)起這個會議呢，第一個是感到中國和平崛起了，提升中華文化軟實(shí)力的需要。第二個就是我們認(rèn)識到，作為儒學(xué)的歷史使命，特別是響應(yīng)習(xí)近平總書記在十八大之后提出的中國夢的論述。我們感到在這個時候尤其有必要匯集全國儒學(xué)團(tuán)體，大家一起來討論，如何適應(yīng)和平崛起、提升軟實(shí)力、建設(shè)文化強(qiáng)國。
去年，我們在貴陽孔學(xué)堂成功召開第三屆年會，會議取得重要成果：一是會議的規(guī)模在不斷擴(kuò)大，從最初的37個社團(tuán)增加到47個社團(tuán)，論文集從30萬字增至50多萬字。二是達(dá)成一個共識，即中華傳統(tǒng)文化的核心價值是社會主義核心價值觀的基礎(chǔ)與源泉，二者的關(guān)系是源與流的關(guān)系。三是各社團(tuán)間的經(jīng)驗(yàn)交流為儒學(xué)理論的創(chuàng)新和儒學(xué)普及提供了新鮮血液。同時，貴陽孔學(xué)堂為建設(shè)中華傳統(tǒng)文化事業(yè)起到了標(biāo)桿性的作用。
我們要深刻學(xué)習(xí)習(xí)總書記在“紀(jì)念孔子誕辰2565周年國際學(xué)術(shù)研討會”上的講話，領(lǐng)會講話精神。在和平發(fā)展的主旋律下，著立推動儒學(xué)復(fù)興，認(rèn)真建立機(jī)制的落實(shí)。
我們號召全國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)合行動，制定規(guī)劃，健康有序地開展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的研究應(yīng)用和普及推廣工作。其中包含三個要點(diǎn)：呼吁全國各地儒學(xué)社團(tuán)團(tuán)結(jié)起來，形成資源共享、相互支持的社團(tuán)集合——中國儒學(xué)社團(tuán)聯(lián)席會議；建立全國儒學(xué)社團(tuán)的信息平臺，溝通信息，形成資源共享機(jī)制，創(chuàng)辦交流各儒學(xué)社團(tuán)信息、反映社團(tuán)活動情況的內(nèi)刊《中國儒學(xué)動態(tài)》；建立表彰推廣儒學(xué)的先進(jìn)個人，獎勵創(chuàng)造性優(yōu)秀成果的激勵機(jī)制。
我們要進(jìn)行評選活動，這是我們今后的一個具體打算，當(dāng)然弘揚(yáng)普及儒學(xué)是我們經(jīng)常性的任務(wù)，我們今年在陜西西安也是從推廣、普及儒學(xué)方面進(jìn)一步做工作。
記者：您一直致力于傳統(tǒng)文化的普及與推廣工作，對傳統(tǒng)文化通識系列教材進(jìn)課堂這件事，社會反響不一，有人支持，也有人反對，您怎么看？
吳光：在中小學(xué)加大傳統(tǒng)文化教育勢在必行，傳統(tǒng)文化通識系列教材進(jìn)課堂是件大好事。中國的教育先學(xué)西方，再學(xué)蘇聯(lián)，改革開放后再學(xué)西方，幾乎全盤照搬，對中國自己的文化重視不夠。近年來，教材中傳統(tǒng)文化比重有所增加。但據(jù)我了解，大多數(shù)是詩詞歌賦、散文游記這類傳統(tǒng)文化的細(xì)枝末節(jié)。在中小學(xué)進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育，應(yīng)把重點(diǎn)放在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的道德人文價值體系上，堅(jiān)持以儒學(xué)為主導(dǎo)，兼及諸子百家。要以培養(yǎng)學(xué)生德才兼?zhèn)涞木尤烁駷閷?dǎo)向。
習(xí)近平同志在與貴州大學(xué)師生座談時，專門談到了王陽明的《教條示龍場諸生》，以“立志、勤學(xué)、改過、責(zé)善”勉勵大學(xué)生。
記者：社會上也有人對進(jìn)行傳統(tǒng)文化教育能在培養(yǎng)學(xué)生完美人格方面起多大作用表示懷疑，換句話說，傳統(tǒng)文化進(jìn)課堂是否能培養(yǎng)起學(xué)生的君子人格？
吳光：如果從小進(jìn)行這方面的教育，會對學(xué)生人格的養(yǎng)成產(chǎn)生積極影響。當(dāng)然，傳統(tǒng)文化教育不是萬能的，不可能把每一個人都培
記者：有人認(rèn)為傳統(tǒng)文化有精華，也有糟粕，不贊成全本傳統(tǒng)文化經(jīng)典進(jìn)課堂，怕糟粕對學(xué)生產(chǎn)生不好的影響，主張應(yīng)該對經(jīng)典進(jìn)行刪節(jié)，去其糟粕，留其精華，您怎么看？
吳光：對于這種觀點(diǎn)我不贊成。經(jīng)典就是經(jīng)典，不可分割，其中的糟粕和精華，難以截然分為兩部分，割裂了就不是經(jīng)典了。如果人為進(jìn)行分割，不可能有一個準(zhǔn)確的度，誰也沒有這個水平來操刀。另外，所謂精華和糟粕是相對的，不是絕對的，也有其時代性，時代不同了，人們對精華和糟粕的理解也不同。當(dāng)然，不作刪節(jié)，并不意味著要學(xué)生全盤接受，重點(diǎn)在正確講解，老師講解時要把精華和糟粕講清楚。我主張讀經(jīng)解經(jīng)，不贊成改經(jīng)寫經(jīng)。經(jīng)典中的有些價值觀念，如“三綱”，過時了就要被淘汰，講經(jīng)解經(jīng)要與時俱進(jìn)，不是宣傳那些與時代潮流相違背的東西。古人講，“禮，時為大”，也是講要與時俱進(jìn)，時代為王。
我們讀經(jīng)解經(jīng)要重塑核心價值觀，使傳統(tǒng)文化中好的東西適應(yīng)我們的時代。中華文化的發(fā)展，就是一個不斷重塑核心價值觀的過程。孟子闡釋孔子也不是亦步亦趨，也有重塑。孔子“仁本禮用”，到了孟子變成“仁義禮智根于心”，這就是重塑。禮義廉恥，從管子起，代代都講，但內(nèi)涵并不都是照搬；君子人格，每個時代也講，但每個
